Intressant profetia (Wilkerson). Om ni som lyssnar på den liksom jag kan avstå ifrån att alltför mycket tänka på den usla musiken i bakgrunden till budskapet, kan ni kanske få er en tankeställare. Hur stämmer denna profetia, flera decennier gammal, överens med utvecklingen i kyrkan idag? Och, bör man fråga sig, ÄR detta en profetia eller bara en mycket kvalificerad gissning av en person som har lätt för att se mönster i religiöst, politiskt och mänskligt beteende?
Stefan Swärds granskning av den frikyrkligt liberala Maclaren (1,2,3), Reaktionen, och givetvis Stefans skarpa analys (1,2) av hur kritiken emot honom gått till (inklusive den ifrån de högsta hönsen). Som alla sett finns det ett pris för den som har en åsikt i kyrkan som är skarpare än dragkroken på en bil. Be för Stefan.
Läs även Michaels (nya) blogg (1,2) och ta även gärna en titt på den gamla, här.
Andréas Glandberger tar upp frågorna kring den nya ekumeniken ifrån ett annat perspektiv, och fokuserar mer på Trosrörelsens oheliga allians med vad de kallar för "de historiska kyrkorna".
Fler bloggar: Aletheia, Kolportören, Den radikalreformatoriska bloggen, Jaktlunds blogg
Och någon som har ett helt annat perspektiv, men som vissa gärna helt felaktigt gärna buntar ihop med postmoderna emergent-folk (bara att läsa så förstår du vad jag menar).
Jag undrar hur mycket av kristendomen som kommer försiggå inom organiserad kyrklighet om tio år. Vi har som kristna inte längre råd med kyrkor som fungerar även utan daglig vägledning av Guds Ande (på fast biblisk grund). Strukturer som bär upp religiösa mönster som kan ersätta Gud är av ondo. Vi står inför ett paradigmskifte, men vad som är vad i detta skifte är inte så lätt att se. Under tiden som Gud skakar det som kan skakas, kommer det gå runt människor som också skakar vad de kan skaka, och deras lena ord kan lätt misstas för att tjäna Gud, om den som lyssnar inte rotat sitt sinne i bibeln. Under tiden som Gud dekonstruerar det som kan dekonstrueras, kommer det också finnas människor som dekonstruerar vad de kan dekonstruera, och...
Håll ögonen öppna!
fredagen den 28:e augusti 2009
Superkyrka?
Prenumerera på:
Kommentarer till inlägget (Atom)
Inlägg
13 kommentarer:
Jo för egen del så tror jag på alternativet "gissning" i Wilkerssons fall . Han har naturligtvis hämtat inspiration i GT:s profetior och Johannes uppenbarelse och med det som grund pluss en egen livlig fantasi så kan det bli som det blivit. Han slår ju vilt omkring sig. Ekonomiska kriser har vi sett förr och vi kommer att uppleva dem igen. Hans hysteriska råd till det amerikanska folket att de ska hamstra livsmedel ger väl en ganska tydlig hint om hur han har förvirrat sig. Han rekommenderade att skaffa proviant för 30 dagar , det förefaller ju ganska marginellt om det skulle bli den ekonomiska härdsmälta som han har spått. För egen del har jag slutat lyssna på dylika "spåkärringar" för länge sedan. Som opinionsbildare i det amerikanska samhället är han fullständigt marginaliserad och ointressant , har över huvudtaget ingen plattform att agera utifrån mer än den egna kyrkliga pulpeten.
Mvh Rolf
Hans budskap är väl inte precis till världen- så vad ska han med en världslig plattform?
Sen, hur bemöttes profeterna i GT, bemöttes inte dessa precis som du bemöter Wilkerson?
- Pröva hans budskap mot skriften istället, och ta vara på det goda!
Det är väl självklart att man har basvaror för en månad hemma? Hur skulle man annars göra om man blev krasslig och inte orkade släpa hem mat från affären på ett tag?
Nja, när det inträffar det Wilkerson profeterade om- så blir det knappast till hjälp att ha basvaror för en månad hemma.... Hur tolkar du att han profeterade om 09/11-2001 precis en månad innan? Hur tolkar du att 90% av vad han profeterade om i böckerna synen och stöt i basunen har gått i uppfyllelse? Hur tolkar du att ovannämnda profetia stämmer perfekt överens med dagens kristenhet?
Nog har Wilkerson profeterat fel några gånger, och senaste profetian om ekonomiska krisen, så kunde han nog undviket att profetera, utan istället rakt av predikat vad Bibeln säger om den tid vi lever i, det hade varit sundare. Men är det inte just pga att människan KAN profetera fel att Bibeln uppmanar oss att pröva allt och ta vara på det goda (dvs det som stämmer överens med Guds Ord)?
Många resonerar nog att de kan skaffa mat även om de blir sjuka. Som kräksjuka människor som tar BUSSEN eller till och med går till affären (eller jobbet, som en tidigare kollega - värre än att ge någon en hård smäll rakt på käften). Sådana borde ju få både stryk och fängelse. Folk är säkert lika samvets -och hänsynslösa om de får livsfarliga sjukdomar. Kanske var det emot en sådan bakgrund Wilkerson talade. Jag håller dock med en av talarna här om att Wilkerson borde talat i mer generella rådgivande termer, om alls.
Men att vispa upp okontrollerad rädsla i profetians namn är fel. Ge goda råd är däremot alltid rätt.
Slår han verkligen vilt omkring sig? Time square church bestämde t.ex att de skulle fasta 40 dagar före twin towers föll något kvarter ifrån deras kyrka. Den 40:e dagen föll de, om jag fattat saken rätt. Det tror nog många är en slump, men det är nog i så fall lika sannolikt att det var TSC som kraschade tornen och inte al qaida ;)
Wilkerson har haft rätt i det mesta han kallat profetia, och det är därför jag ställer upp alternativet att han är en osannolikt smart kille som kan räkna ut det mesta med exakthet. Jag finner det inte omöjligt att det kan finnas människor som kan räkna ut saker som verkar helt omöjliga att förutse. T.ex är utvecklingen i kyrkan säkert något som det hade gått att räkna ut för 40 år sedan (då han släppte profetian), men det är så komplicerade faktorer att det i så fall är mer troligt att det är han eller hans vänner som styrt utvecklingen dit den nu är på väg. Om han inte, ve och fasa, faktiskt är profet.
En kristen profetia handlar inte om att förutse framtiden eller berätta saker ingen kan veta. Profetian i bibeln har ett annat syfte, nämligen att vända människans hjärtan och ansikten till Gud - och inte pga rädsla, utan pga kärlek och vördnad inför Gud. Profetia i allmän mening brukar ofta betyda något helt annat.
saknar kommentarer till kommentarerna på posten "Hillgren en anomali".
När man skriver kommentarer anonymt får man inte svar lika ofta. Då svarar jag bara när jag får lust. Står det "Johan" längst ner i texten så ser inte jag det i min comments-feed. Logga in, vettja! Men jag har svarat på en av dem nu, om du nu skrev båda. Återkommer nog om den andra idag eller imorgon.
Någon tyckte att Wilkerssons budskap inte är till världen ?! Jag som trodde att det var en röst utåt som var viktigt....Är det inte det vi saknar ? I Sverige har vi inte en enda kristen opinionsbildare, visst är det en stor brist. Inte ens när det på ex TV debatteras om den kristna trons närstående ämnen som ex moral och etik så bjuds det inte in någon pastor eller präst utan det sitter politiker, filosofer av olika slag och författare och diskuterar dessa frågor. Jag vet inte i vilken mån det verkligen stämmer att han förutsade 11 september, det är många skrönor och vandringssägner i den krista världen när det gäller förutsägelser, den har sagt det och den har sagt det.... Om det nu var så att han förutsade 11 september så var det ju stor skada, milt uttryckt att han inte hade ett grundmurat förtroende i det amerikanska samhället. Då hade ju många liv räddats! Vad är behållningen och nyttan med denna påstådda förutsägelse när 3000 människor går under i husresterna? Det räcker ju som sagt inte med den kyrkliga pulpeten. Man fastade tydligen 40 dagar innan husen föll ihop ok..vadå..Säj det till anhöriga som förlorade nära och kära, dom blir knappast imponerade. Någon uppger att 90 % av hans profetior stämmer..vem har räknat ut denna siffra? Profetior idag är ju nästan alltid en parafras av det som redan står i Bibeln. Jag kan också tala om för den som är intresserad och orkar lyssna att denna ekonomiska kris inte är den sista, det ligger liksom inbyggt i det kapitalistiska systemet. Vi kan inte tro på en ständigt pågående tillväxt i alla avseende. Det kommer dessutom att inträffa jordbävningar och andra naturkatastofer "på den en orten efter den andra". Vi har ju Bibeln som talar om vad som komma skall men när det kommer vet ingen. Jag tycker det lite egendomligt och konstigt att man tror att en pastor i USA ska ha större genomslag än Bibelns profeter ! Jag menar vi kan ju läsa innantill i Jesaja, Sakarja mfl. om vad som väntar denna mänsklighet men ändå väljer vi att negligera varningsropen. Hur stora är då förutsättningarna att man fäster tilltro till pastor Wilkersson eller pastor den eller den? När folk inte tror på vad Jesaja profeterade under Guds andes inflytande varför ska man då tro på en pastor Wilkersson? Det är ju trots allt så att det är många ekonomer som förutspått denna ekonomiska kollaps under flera år så Wilkersson är ju långt ifrån ensam, det är kanske tom. så att han tagit intryck av många ekonomers varningsord! Angående den negativa utvecklingen i kristenheten som han lär ha varnat för så har åtminstone jag läst någonstans att "kärleken ska kallna hos de flesta" kan det ge någon ledtråd månne.
Mvh Rolf
PS .Hur loggar man in på din sida John?
Först kort svar: Klicka på rullgardinsmenyn där det står "From" bredvid "Guest". Välj det internetforum du vanligen använder, och logga in där. Då är du automatiskt igenkänd. Du loggar alltså inte in på min sida utan på google, facebook, msn eller vad du nu använder. Men jag byter nog till disqus snart, den är enklare att förstå första gången man använder den. Jag bytte till denna för att jag fick spam från oförskämda typer, och nu kan jag kolla om det t.ex är ett företag som skrivit en kommentar. Det kunde jag inte innan.
När det gäller 40 dagars fasta så fastade de inte för att de visste något om några hus som skulle rasa. De fastade och bad för nationen, om att Gud skulle skaka om den och göra vad som krävs för att vända människor till Gud. De blev nog lika chockade och förfärade över vad som sen hände, som alla andra. Min poäng var att detta är en antydan om att de kanske har kontakt med Gud ändå.
Gud är inte humanist. Inte bibelns Gud iaf. Därför är en spådom som förhindrar en flygplanskrasch helt värdelös ur ett gudsrikesperspektiv, medan en profetia om något mycket mindre är oerhört mycket mer värd om den förmedlar en omriktning av en människas hjärta till Gud (och inte med hjälp av skrämsel, typisk spådomstaktik). Enligt bibeln behöver världen bli frälst i första hand, förbättrad i andra hand. Förbättrad är oerhört lågprioriterat i förhållande till det förstnämnda. Ur det perspektivet kan bibelns Gud, med risk för att bli anklagad för att vara utilitarist, tillåta att hemska saker händer genom att Gud sonika låter människan få som hon vill, vilket brukar leda till hemska saker.
Varningar för ekonomiska krascher är t.ex inte, om de är som profetior oftast är i bibeln, inte ämnade att hjälpa världsekonomin att slippa hamna i en fälla. Nej, den är till för att visa människor att det kan finnas en Gud att vända sig till när saker går åt helvete.
Jag tror att Wilkerson fyller sin funktion om han får människor att vända sig till bibeln (vilket är hans stående tema), där människor förhoppningsvis kan höra varningsropen från Hosea och Jeremia, för att inte tala om de du själv räknade upp.
Man behöver inte vara profet för att räkna ut att det kommer komma nya katastrofer. Men för att förutse en extraordinär händelse med tämlig exakthet behöver man vara profet eller ha väldigt mycket tur. Bibeln talar om födslovåndor, vilket betyder att katastroferna kommer att komma väldigt tätt och väldigt kraftigt i allt snabbare takt emot slutet av tidsåldern, precis som när ett barn ska komma till världen.
Profettjänsten är kanske den mest lockande syssla man kan stå efter ( om man bortser från det tuffa liv som profeterna ofta gick igenom). Det är kanske också den mest efterfrågade tjänst/förmåga från människor både idag och igår. Att titta in i framtiden är lockande, tänk om man visste!!! Ja det tråkiga och negativa vill man väl inte höra kanske. Det är ju inte helt unikt, milt uttryckt att pastorer och även kristna lekmän målar upp framtiden här på jorden som mörk. Eländes, elände...och det står mycket att läsa i bibeln om det. Sannolikheten att en pastor som Wilkerson någon gång får rätt i sina spådomar..förlåt jag menar naturligtvis profetia är ju ganska stor. Jag har varit med i pingströrelsen i 45 år och jag har hört och läst många "profetior" men utfallet har inte imponerat.
Jag läste en "drös" med böcker från 1967 och framåt. Sexdagarskriget satte fantasin i rörelse hos många. Man ritade upp kartor som beskrev hur ryssarna skulle tåga mot Israel osv, osv, osv. 25 år senare plockade jag fram böckerna igen och läste om dem. Det fanns inte en rad om Islams expansion/väckelse , AIDS-katastofen, oljekrisen, ekonomiska sammanbrott, klimatförändringar, energikrisen, östblockets sammanbrott, spridningen av kärnvapen , EU eller vad du vill.... Risken när man gång på gång ropar "vargen kommer" är att till slut slutar människor lyssna till detta brus av röster. Jag fick under många år under 80 och 90-talet Livets ords nyhetsbrev. I januarinumret varje år var U Ekmans profetia ordagrant återgiven. Jag sparade dessa januarinummer under många år och läste igenom dem igen. Ingen imponerande läsning precis ! Det ena året spådde han en enorm väckelse över Sverige, nästa år en övernaturlig enhet bland krisnta i Sverige, ett år skulle det bli ett fullkomligt genombrott för helandeväckelsen i landet och Raul Wallenberg skulle slippa ut ur Sovjetunionen, nästa år en övernaturlig väckelsevåg över den europeiska kontinenten. Av detta blev inte mycket. Ett år minns jag att han lovade en fantastisk väckelse bland svenska officerare. "Detta kommer inte att göra dom till pacifister utan mer militanta än någonsin" utropade Ekman frejdigt. Då levde vi fortfarande under det kalla kriget och ryska lastbilar som färdades på våra landsvägar påstods ibland innehålla ett par KGB-agenter med lämplig avlyssningsutrustning. Var detta orsaken till hans önsketänkande om väckelse i försvarsmakten?Församlingen och dess verksamhet är nog en spegling av omvärlden och inte tvärtom fast vi ibland låtsas. Jag tror trots allt att det förekommer profetröster men att de är lätt räknade.
Mvh Rolf
Jag tror att ganska få personer som framställs som profeter ens kan stava till "profet". Men jag har själv träffat en profet. Han kände inte mig, men såg i detalj hur mitt liv utspelat sig - inte i generella drag, även jag är bra på att läsa människor psykologiskt - utan detaljer som ingen visste och som var omöjliga att gissa sig till. Vad mer är, han har aldrig någonsin "gissat" fel, så det är inte någon selektiv varseblivning från min sida här. Den mannen hjälpte mig att få ordning på mitt liv. När jag var 20 år gammal var jag väldigt farlig både för mig själv och min omgivning. Jag saknade samvete, vilket lär vara irreparabelt enligt många forskare. Idag har jag dock mer samvete än jag önskar att jag hade.
Innan jag träffade denne person, som introducerade mig till det faktum att Gud faktiskt kan tala personligt till var och en av oss, hade jag avverkat ett par terapeuter. Jag var väldigt elak emot dessa terapeuter. Snabbt identifierade jag deras djupaste svagheter, och sköt sadistiskt så hårt jag kunde i hopp om att skadeskjuta dem för livet. Givetvis gjorde jag detsamma med den där profeten, men shit vad det fick oväntad effekt. Utöver att det rann av som vatten på en gås på karln, så läkte jag för varje skrevspark jag riktade.
Det skakade om mig ordentligt, även om det var länge sedan nu. Killen jag pratar om brukar inte vilja få någon uppmärksamhet, till skillnad ifrån många självutnämnda profeter. Men ofta har han prickat rätt även om rätt stora grejer. T.ex finns det inspelat på band när han säger "en mycket känd svensk profil kommer att dö på ett oväntat sätt, och Sverige ska få sitt eget elfte september". 11 september samma år dog Anna Lind, och mycket riktigt så skakade det om nationen rejält. Visst, det kan ha varit en slump om det inte skett i samband med så mycket liknande. Men det intressanta är att fokus inte var på det övernaturliga här, utan på vad Gud ville åstadkomma genom att tillåta att beskyddet över Sverige försvann lite mer. Nämligen omvändelse. Kristnas omvändelse i första hand då, och i synnerhet till förtröstan på bibeln som Guds ord.
Så jag tror att det finns profeter, men jag tror inte så många av dem som kallas profeter är några sådana. Och jag tror att kyrkan, vi kristna, skjuter ihjäl de flesta profeter innan de ens hunnit ur spädbarnsstadiet. Vi gillar inte vad de säger, och avfärdar dem på grundval av deras initiala stora omognad och köttslighet.
Intressant vittnesbörd och jag vill inte lägga 2 strån i kors för att föringa det du varit med om, jag kan det förmodligen inte heller pga. det starka avtryck det satte i ditt liv, härligt ! Låt mej återvända och kommentara det du skriver att Gud inte är humanist "därför är en spådom som förhindrar en flygplanskrasch helt värdelös ur ett gudsrikesperspektiv". Samtidigt kan jag tycka att det kontrasterar stark mot vad många individuella vittnesbörd talar om. Jag menar den oehörda omsorg och intresse som Gud påstås visa individen. Det finns människor som påstår att Gud är med och ger vacket väder just den dagen man hade tänkt sig ett grillparty i trädgården, andra ber om hjälp att kasta iväg bowlingklotet på ett framgångsrikt sätt osv osv...Och visst det står ju i NT att han har koll på allt som händer oss så det kanske inte är obibliskt att be Gud vara med nästa gång man står ifärd med att byta bilen...Sen när man läser den mycket märkliga historien om Betestadammen där det var en sinkadus om den sjuke lyckades kasta sej i vattnet när Herrens ängel rörde vid det. Eller den ännu märkligare berättelsen om Guds och djävulens diskuterande om Job. Då undrar man om vi bara är brickor i ett spel där man kan vara en insats bara för att ett annat högre syfte ska nås. (jo jag vet, detta hände innan Jesu försoningsverk) Egendomlig att den allsmäktige Guden överhuvudtaget bjuder in djävulen till en diskussion om Job. Djävulen är sällsynt kaxig inför Gud och utmanar honom och ställer oförskämda frågor och ifrågasätter, och Gud svarar lydigt. Djävulen rycker åt sig initiativet verkligen. Jesus däremot var ju riktigt tuff mot honom när han frestades i öknen.
Mvh Rolf
Ps: När jag tog upp det här med Betesdadammen med en pastor för några år sedan så höll han med om att berättelsen låter märklig och meddelade att många bibelforskare är tveksamma till om denna berättelse egentligen skulle vara omnämnd i bibeln!! Ja det är ju ett sätt att komma runt denna fråga...
Skicka en kommentar