fredagen den 31:e juli 2009

Är detta ett problem gemensamt för megakyrkor?

Jag läste nyligen i den stora norska kristna dagstidningen Vårt Land, att den forne pastorn Enevald Flåten möttes med kalla handen då han kom till Livets Ord i syfte att tala ut om tidigare oförrätter (för den som inte känner till historien bakom det hela, rekommenderar jag er att se intervjun med honom samt läsa länksamlingen i detta blogginlägg). Denna artikel tar upp situationen ifråga, men berör i huvudsak en problematik som ofta synts i megakyrkor och som kanske inte är isolerade till Levende Ord eller Europakonferensens arrangör.

Jag saxar här lite från Vårt Land, översatt till svenska:

----------
Vårt Land skriver en bakgrund. Situationen som händelsen utspelar sig vid är ett församlingsmöte där Enevald Flåten ska få veta vad som är fel på honom, och där de "opartiska" medlarna (Robert Ekh från Livets Ord i Uppsala och Åge Åleskær från Oslo Kristne Senter) agerar ledare:
Näsblod. Den tidigare Levende Ord-pastorn gör särskilt upp med en händelse där han stormade ut från församlingslokalen medan Robert Ekh och Åge Åleskær var på scenen. När Flåten var på väg ut, ropade Robert Ekh över hela salen: "Sådär gör en feg ledare!".


Enevald Flåten kommenterar: - Jag kom raka vägen från läkaren, och borde aldrig ha varit på det mötet. Jag hade ett blodtryck som var så högt att jag vaknade om nätterna med blodet forsande ur näsan på mig. Medan jag satt där och hörde på de hemska utbroderingarna, om att jag var en tyrann och en nazist, började det rinna och forsa blod, och jag måste ta min tröja och lägga den för min näsa. Olga ser att blodet flödar, tar mig i armen och säger: Jag vill inte att du ska dö här inne, jag vill få ut dig härifrån. Och medan jag går ut, hör jag i bakgrunden hur en av dessa rådgivare ropar.

Intervjuaren frågar: - Har du konfronterat dem med detta?

Enevald Flåten svarar: Nej, jag var i Uppsala för att träffa dem, men det passade (dem) inte. Men det var skönt att få vara där. Jag kände att jag var fri i hjärtat.
----------

Min undran är om detta är en problematik för megakyrkor i allmänhet, eller om det bara är ett lokalt problem (antingen inom Trosrörelsen, eller bara i Uppsala). Det är inte svårt att föreställa sig att en megakyrka skapar ledare som har stort ansvar med mycket lite tid för vanliga medlemmar i jämförelse med ledare i en liten kyrka. Detta kan vara ett effektivt sätt att styra en församling på, åtminstone tidseffektivt, men effektiviteten kan ge bakslag.

Ett exempel på när det kan ge bakslag är när något oplanerat sker som måste innefatta en av de viktiga ledarna. En herde har som bekant alltid tid för fåren, för att använda en liknelse. Men i en megakyrka som Livets Ord i Uppsala måste man boka tid ett halvår i förväg, om man till exempel ska göra upp en situation som de ovan beskrivna med Enevald Flåten. Ledarna har helt enkelt ett för pressat tidsschema där den tid de ger kommer som produkt ur ett maskineri snarare än som en beroende ingivelse från Gud. En ledare som Benny Hinn i USA har t.ex inte ens tid att bemöta kritik han fått när TV kommer och söker honom med gott varsel.

Om ett får behöver hjälp förväntas någon underställd den viktiga ledaren, kanske en själavårdspastor, ta sig an ärendet. Men det är naturligtvis inte någon lösning om den person som felat, eller som åtminstone är inblandad i konflikten, är den viktiga ledaren själv. Och då får man alltså vänta i omkring ett halvår, enligt den information jag fått ifrån en representant för Livets Ord. Dessutom gör tidspressen att mötet ofta inte kan ske på neutral mark, vilket är psykologiskt mycket viktigt i en konflikt, utan ofta då istället sker på ledarens kontor eller byggnad. Detta är inte alls önskvärt ur ett herdeperspektiv.

Det finns flera exempel på människor som efter att ha sårats av Livets Ord och tagit modet till sig för att konfrontera gångna händelser med den ledare det gäller, har mötts med oanträffbarhet eller en sekreterares ord om lång väntetid. Om personen inte gett sig utan ändå gått fram till ledaren det gäller efter ett möte, har samtalet blivit kort och ytligt. Undantag finns, men såvitt jag vet då inte från de allra högsta (och mest tidspressade) ledarna som Ulf Ekman, Robert Ekh och några till. Jag såg det själv hända när en av mina vänner för en tid sedan sökte upp sina tidigare ledare. Någon av de underlydande administrativa ledarna hade tid, medan de högsta ledarna inte hade tid eller lust att ta en laddad diskussion utan lång förberedelse eller möjligen mån av tid.

Man kan inte behandla människor på det sättet. Om man målar in sig i ett hörn så pass att man inte har tid att göra upp med fula saker man gjort emot folk när man var yngre och mindre förståndig, är det uppenbart att man måste omvärdera sin situation. En pastor har alltid tid, eller åtminstone nästan alltid tid, att på kort varsel göra upp med tidigare oförrätter. Det är en självklarhet efter den nytestamentliga etiken, och huvudfåran inom kristen pastoral tradition.

Uppenbart för er läsare är att enbart Enevald Flåtens version framkommer ovan (bortsett ifrån det Robert Ekh ropade, som är Vårt Lands egna påstående och förmodligen hade många vittnen). Därför uppmanar jag till läsning av länklistan på bloggposten i första stycket. Men då många drabbats av liknande saker kan man nog säga att det förmodligen har substans. Den fråga jag oavsett detta önskar att de av er som är med i en stor kyrka ställer er är: Har min pastor tid med mig i nöd och lust, eller bara i lust? Om svaret på frågan är minsta tveksamt, bör tanken leda vidare till ett ifrågasättande av en ledarmodell av spetsig pyramidkaraktär. En sådan modell var det som knäckte pastorn Enevald Flåten och bidrog till att han gjorde dumma och elaka saker.

Samma modell finns i många stora församlingar, t.ex den församling som arrangerar Europakonferensen i Uppsala. Den sistnämnda är ett exempel på något snyggt och proffsigt som en megakyrka kan åstadkomma. Kan en megakyrka fungera under en mer biblisk ledarmodell än som ofta är fallet? Hur fin Europakonferensen än är, Jonathan Bernis var t.ex suverän under onsdagskvällen, är fullt fungerande herdeskap i en församling alltid viktigare än möjligheten att skapa stora mötesplatser för kristna.

Vårt Land, Vårt Land, Bergens Tidene, DagenMagazinet

Om Europakonferensen: Dagen, Dagen

23 kommentarer:

Michael G. Helders sa...

"ropade Robert Ekh över hela salen: "Sådär gör en feg ledare!"

Sådana saker kan skapa djupa sår. Har upplevd liknande, dock i Norge och istället för feg var skriken "se där vandrar en som är fångat i djävulens snara", det gav mig djupa psykiska problem när jag fick uppleva detta som 19 åring.
Tycker Enevald klarade av att hantera situation fint, men extremt läskigt hur köttslig vissa ledare är.

Val 2009-20-09 sa...

Vi har sett att du skriver om samhälls- och livsåskådningsfrågor.
Den 20 september är det kyrkoval i Svenska kyrkan.
5, 6 miljoner medlemmar är röstberättigade.
Får vi förse dig med aktuell information om kyrkovalet och om Svenska kyrkan?
Hör då av dig till kyrkoval@svenskakyrkan.se. Skriv Bloggare i ämnesfältet.
Hälsningar från Svenska kyrkans valkansli i Uppsala.

Michael G. Helders sa...

Thorbjörn Johansen: LIVETS ORD BAKOM FASADEN 1 <span style="">Denna artikeln är lite utdaterat, men innehåller månt och mycket som borde få en att ställa kritiska frågor.</span></h3>

John Nilsson sa...

Många säger halleluja på ett köttsligt sätt. Men det är värre åtminstone på ett personligt plan för den som råkar ut för det, om det är förbannelser som kastas av ett samfunds högsta pastorer, som jag antar var fallet i det du berättade ovan.

S-E Daniel sa...

Jag har en fin erfarenhet av en förstepastor i en megakyrka inom trosrörelsen som bryter det här mönstret, Joel Osteens far John Osteen. Hans kyrka kallades av omgivningen för "kärleksoasen". Församligen hade på den tiden cirka 5.000 medlemmar. Jag var där för att förhandla om rättigheter till översättning av hans böcker. Han satt på sitt kontor och log och sa ungefär, "jag har det så bra, jag gör vad jag tycker om att göra och har all tid i världen". Hur han bar sig åt vet jag inte, men det går alltså om man låter Gud åstadkomma det.

John och sonen Joel ska inte förväxlas, den senare har ett annat innehåll i sina predikningar än vad pappan hade.

Michael G. Helders sa...

Ja så var fallet i det jag berättade ovan.
Hade jag haft större förståelse för den kristna tron, så kunde jag ju avfärda det hela som obibliskt. Men då jag inte hade någon större förståelse för den kristna tron, utgick jag från att de visste va de talade om- änden på notan var att jag inte önskade ha något med den kristna tron att göra. Men Gud var nådig och kom mig åter till mötes 8 år senare.

John Nilsson sa...

Japp, det är svårt att springa bort ifrån Gud, min bäste Prinze :)

John Nilsson sa...

Ja, hans sons böcker ger jag inte mycket för, ännu mindre hans predikningar. Inte evangelium.

Men hans pappa minns jag faktiskt lite av, från ett möte. Han berättade om sin förtvivlan när hans fru fick cancer och att Gud ville att han skulle lita på Gud även i den situationen. Till slut blev hon frisk. Men jag var nog för liten för att på bara ett möte uppfatta något om hans person. Minns knappt hur han såg ut, förutom att han hade samma frisyr som du :)

Visst är det möjligt att man har tiden om man frigör den tid som ska gå till människor, så att det alltid finns flera timmar att använda i reserv. Men då måste man göra något som de flesta megakyrkepastorer inte gör - prioritera relationer till vanliga församlingsmedlemmar högre än någon annan syssla i tjänsten för Herren (bortsett från bibelläsning och bön förstås, vilka man förutan inte kan åstadkomma ett dugg).

Guest sa...

Fint ni tar upp det Här du Daniel och Michael g Helders och Andy.På ert vis jag tro att ni gör mycken nytta för Gud för alla beröda parter.Kanke är mörkläggningen om dessa frågor och förnekandet över och vi går emot en ljusare tid och framtid . Även hos folket inom trosrörelsen och alla beröda parter. Så att sanningen blir trodd på ett milt och barmhärtigt och förståndigt och försonnligt vis i kärlek. Och Guds lösningar på problem av den art trosröelsen bidragit till...Och kanske detta kan vara begynnelse till en groende väckelse och ett mognade Guds folk och en mognade församling. Och trosrörelsen bli en av de fruktbärande grenarna i livets träd Jesus Kristus vår Herre. Det är något jag grunnat på..Och allt som varit inom trosrörelsen och runt omkring och i andra sammanhang varit som en växt och mognadsprocess. Som Gud velat och tillåtit och än gör. Som kan bli riktigt bra där man väljer att följa Jesus Herren enligt Guds Ord i nåd och sanning och kärlek igenom försoningen milt och barmhärtigtochutan attge upp. Men det är inget jag säger så säger Herren om än. Men som jag funderar över om det är hans möjliga vilja eller vad den är liksom om allt i livets allehanda...Frid Ronny 1kor 13 kärlekens lov

Jonas Rosendahl sa...

Har också hört om John Osteen att han kunde ta sig verklig tid med människor som kom fram.
Jag brukar göra det sk "kyrktestet" när jag kommer till församlingar. Kommer jag att hälsa först eller nån från kyrkan, kommer någon att se mig så länge de INTE vet vem jag är. Var på besök i en församling här i sommar där jag gjorde detta test, ingen tittade ens upp eller hälsade, samtidigt som man från plattformen bad att detta skulle bli en "spännande kyrka att gå till"...
Samtidigt får man reflektera över hur man är själv, vad är det för slags samhälle och arbeten och kyrkor vi har där man inte längre har tid för människomötet, och där saker ska iaf det finns problem hanteras av professionella. Egentligen kanske det inte är tidsbrist utan brist på ork och själskraft, iaf ser jag det så hos mig själv...

Jonas Rosendahl sa...

Varför menar du att Joel Osteen inte predikar evangelium? Du är bra självsäker här i forumet utan att komma med argument, lite väl självgott kanske?

Michael G. Helders sa...

Joel Osteen säger ju själv att det inte är hans uppgift att varken predika evangelium eller utifrån Bibeln. Så inget märkvärdig att man kan säga att han inte predikar evangelium.
Hör Joel's egna ord här: http://www.youtube.com/watch?v=vPeYUXuuRUM
och här kan man höra Joel göra ett försök på att förklara evangelium: http://www.youtube.com/watch?v=di9-PebV634

MVH
Michael

Jonas Rosendahl sa...

Det finns ett uttryck som heter " som fan läser bibeln", och det kan man ju också applicera på en del skribenter och youtube uppladdare på internet också, det vill säga man plockar citat ur sitt sammanhang för att det ska passa det man vill påstå själv.
Lyssnade på det Joel sa och han nämnde om "relationship with Jesus", om man påstår att det inte är evangelium, ja då vet jag inte om man är riktigt sund egentligen.
Det han däremot sa är att han inte kan döma vem som ska komma till helvetet eller himlen, och ja vad är fel i det påståendet egentligen, när vi knappast kan veta om precis alla människor förutom de mest uppenbara som säger sig vara troende i församlingen.

Michael G. Helders sa...

Inte svårare än att köpa en bok och se om det finns något som stämmer överens med Bibeln, det blir nog enklare att hitta en nål i en höstack.

Ena youtube klippet är inte klippt. Det andra är från en som är snart klar med sina dr studier i systematisk teologi, alltså ingen amatör teolog.

När Jesus lämnade sina lärjungar sade Han att Han skulle sända Hjälparen till dem. ”Och när Han kommer” sade Jesus, ”skall Han överbevisa världen om synd och rättfärdighet och dom” (Joh. 16: 8).

John Nilsson sa...

Vem riktade du dig till? Du skrev som om du riktade dig till mig som har bloggen. Jag har sett både klipp och hela predikningar av Joel Osteen, utöver de intervjuer som gjorts. Jag kan sträcka mig till att säga att det är ett mycket urvattnat evangelium. Evangelium handlar om synd, nåd, omvändelse, kors och upprättelse. Visst kan man predika enskilda saker om andra ämnen i sin kyrka, men om psykologi och självhjälp får ta överhanden över budskapet kan man inte säga att det är evangeliskt.

John Nilsson sa...

Visst kan han ha råkat nämna saker som är evangelium ibland. Det håller jag inte för omöjligt. Men han säger själv att hans uppdrag inte är att förkunna det som kristna brukar kalla evangelium. Men åter till ämnet nu. Jag förstår att du inte håller med mig eller Michael, men jag vill helst att diskussionen ska handla om ämnet för bloggposten.

Jonas Rosendahl sa...

John - Jag ska inte överträda din önskan med att bidra till en lång debatt. Men du själv började den. Du efterfrågar ganska stor intergritet från andra än dig själv tydligen. Frågan om man förkunnar evangelium är en digital fråga. Det vill säga, endera så förkunnar man evangelium eller så gör man det inte. Du har backat lite och säger att Joel gör det ibland. Alltså är du inte så självsäker som du var först, och det är bra att du nyanserar dig, när du påstår nåt utan att kunna visa på det. Att anklaga en förkunnare för att inte predika evangelium är ju en allvarlig anklagelse.
Själv tror jag vi får "stå ut med" varianter av olika förkunnare som kanske inte är så traditionella. Vi får också precis som Paulus fick, stå ut med förkunnare som har lite olika motiv till sin gärning.
Huvudsaken är dock som Paulus också menade att evangelium blir förkunnat. Det man ska ställa sig frågan i såväl sitt eget liv som hos förkunnare och andra, är om ens liv i ord och gärning pekar på Jesus eller en själv eller nån annan.

Jonas Rosendahl sa...

Michael - du gör i vanlig ordning det ganska lätt för dig, precis som du alltid gjort i olika forum där jag sett dina inlägg. Du menar att det är bara att se om det stämmer överens med bibeln. Ja då är ju frågan ganska lättavgjord, jag och tydligen några miljoner kristna till tycker Joels böcker är bra och vägledande för det kristna livet, förvisso med viss överbetoning på framgång, men det är väl hans kall att peka på det och kanske inte teologiskt utlägga om lidande. Men hans böcker är en uppmunran i att tro och förvänta sig gott från en god Gud även i svåra stunder.
Sedan hänvisar du till nån teolog på nåt klipp. Det säger inte mig så mkt egentligen. Det finns många teologer som inte på nåt sätt kan visa på ett liv i ord och gärning som pekar på Jesu efterföljelse.
Jag är självklart för en sund kritik, och debatt även kring Joel, men att såga rakt av och rent allmänt säga att det bara är att jämföra med bibeln...nä den lätte går jag inte på...

John Nilsson sa...

Jag förstår inte riktigt vad du menar med att jag skulle kräva högre integritet. Jag avskyr sidodebatter. Helt okej att komma med en off topic-kommentar då och då, men en helt annan sak att komma med en off topic-diskussion.
När jag säger att någon inte predikar evangelium så menar jag vad man brukar mena när man uttrycker sig så, det vill säga att summan av vad en person förkunnar inte är (bibelns) evangelium även om det innehåller goda delar som står i bibeln. Den åsikten har jag inte förändrat, men jag nyanserade mig för att du skulle förstå vad jag menade.
Jag ber förresten om ursäkt för att jag missade att släppa igenom en kommentar - jag modererar alltid första inlägget från en ny e-postadress, men jag sitter inte hemma så jag får inte de påminnelser jag är van vid. Nu såg jag den dock.

John Nilsson sa...

Jag tror att böckerna kan vara till STOR hjälp för många. Liksom Doktor Phil, Opera Winphrey eller andra som skriver böcker om hjälp till självhjälp. Joel gör det och hänvisar ibland till Gud även om det står klart att det är psykologiska mekanismer han hanterar först och främst. Han talar om "blessings over your life", men detta gör inte undervisningen evangelisk enligt mina personliga definitioner.

Michael G. Helders sa...

Michael - du gör i vanlig ordning det ganska lätt för dig, precis som du alltid gjort i olika forum där jag sett dina inlägg.
# Det är ju en åsikt du för ha, att jag gör saker lätt för mig. Men om saker hade varit lätt för mig så hade jag inte använd 10-30 timmar i veckan på teologiska studier.

Du menar att det är bara att se om det stämmer överens med bibeln.
# Det är väl självklart, menar du att Bibeln inte ska vara rättesnöret för den kristna tron?

Ja då är ju frågan ganska lättavgjord, jag och tydligen några miljoner kristna till tycker Joels böcker är bra och vägledande för det kristna livet
# På vilket sätt anser du att hans böcker är vägledande för det kristna livet, när hans böcker inte handlar om det kristna livet? Va är det som står skrevet i dessa böcker som kan användas i det kristna livet?

, förvisso med viss överbetoning på framgång, men det är väl hans kall att peka på det och kanske inte teologiskt utlägga om lidande.
# Om han inte klarar av att göra teologiska utläggninger, så borde han inte vara pastor. Och borde han inte vara pastor, så kanske han inte har detta kallet?- Och borde inte kallelsen överenstämma med Bibeln? Var i Bibeln hittar du att det kristna livet handlar om framgång? Står det inte skrevet "Ty ni har fått nåden att - ja, inte bara att tro på Kristus, utan också att lida för hans skull"? Och är vi inte kallade att bli Kristus lika och vandra Hans väg- på vilket sätt hade Jesus framgång utifrån Joel Osteen's perspektiv på framgång?

Men hans böcker är en uppmunran i att tro och förvänta sig gott från en god Gud även i svåra stunder.
# Guds nåd är var morgon ny, men är det inte så att i svagheten blir kraften störst? På vilket sätt lär Joel Osteen att det ända du behöver är att bli svag, dö bort från dig själv, så att du kan leva genom Kristus allena?

Sedan hänvisar du till nån teolog på nåt klipp. Det säger inte mig så mkt egentligen. Det finns många teologer som inte på nåt sätt kan visa på ett liv i ord och gärning som pekar på Jesu efterföljelse.
# Lite konstigt du pekar på Jesu efterföljelse i en samma kommentar var du går i försvar för nån som inte följer Jesus. Teologen arbetar nästan varje dag med gatu evangeliation, förutom det driver han också radio mission, samt ett radio pogram var han granskar olika rörelser, pastorer och andra utifrån Bibeln, sen är han predikant...Han lever åtminstone mer radikalt än va jag gör själv.

Jag är självklart för en sund kritik, och debatt även kring Joel, men att såga rakt av och rent allmänt säga att det bara är att jämföra med bibeln...nä den lätte går jag inte på...
# Om man inte ens har en önskan att utgå från Bibeln, så förstår jag inte helt poänget att ha en debatt (om du således inte är katolik).
Varför gillar du inte Halldorf? Är det för att du upplever att det finns fel med det han sysslar med, eller är det för att du har svårt att hitta stöd för denna andlighet i bibeln?

Michael G. Helders sa...

Sen är det lite lustig att du använde "som fan läser Bibeln" resonemanget. Det är väl få personer i världen som är så duktiga på att riva bibel citat ur sitt sammanhang som Joel Osteen?

Tror säkerligen Joel Osteen kan vara bra på några plan, såsom om du har självförakt, dålig självförtroende eller annat. Här kan säkert Joel Osteen vara till hjälp. Men när det kommer till den kristna tron, kristna livet, Jesus eller annat så har han inte mycket att erbjuda, han kan ju inte ens NT.

Och för de som är intresserade, se gärna denna: http://www.youtube.com/watch?v=iAELOiMjDMg
- en person som anser att mormoner är kristna, är inte själv kristen. (från White Horse inn, en panel som består av Bibel trogna universitet professorer och andra lärare (http://www.whitehorseinn.org/ )

Jonas Rosendahl sa...

- Michael svänger självsäkert i lianerna styrkt av att han tar teologiska studier, och dömer ut Joel Osteen och att hans böcker minsann inte handlar om den kristna tron och att han inte kan NT.
Den "ödmjukheten" får tala för sig själv. Vi kanske får ta diskussionen i ett annat forum vid tillfälle, så har jag respekterat John's önskan..som sagt.

John - Människan klarar MKT med positiv attityd i livet, men det blir i egen kraft.
Joel's undervisning handlar om attityd inte bara till omständigheter utan också till Gud själv. Däri ligger skillnaden, även om du uppfattat den som marginell så finns den, och det är det viktiga eftersom vår troshållning till Jesus själv är det som också gör att hans kraft finns där.
Om Joels undervisning leder till att vi ska klara oss själva med allmän bättre positiv attityd - då blir det fel - men så har jag inte tolkat hans böcker och undervisning- än iaf.

Det är bra att man är aktsam eftersom ett budskap kan paketeras väldigt olika idag, och det finns anledning att höja ett varningens finger ibland. Men att därifrån gå till att säga att man inte är evangelisk, det är ett stort steg, och ett steg vi får stå till svars för också, vilket vi också behöver varnas för.
Kom ihåg John att du kommer från ett sammanhang som allför lättvindigt dömde ut andra sammanhang förut , gå nu inte samma väg men i annan skepnad själv då du tycks ha föraktat det förhållningssättet...

 
Kontakt
Bloggar.Topplista.se Blogglista.se Topplista.se Topplista.seMediaCreeper