Nä, jag är inte skadeglad åt skilsmässan. Att gå igenom något sådant verkar fruktansvärt, det har jag lärt mig genom att det drabbat närstående.
Men jag är glad åt att Kraftkällan tar "time out". Jag var inte ensam om att tidigt kategorisera denna sammanslutning som sekt, och det är inte bara enstaka som vittnat om fruktansvärda "andliga" övergrepp som begåtts där.
Jag minns speciellt en person, som de nästan lyckades ta livet av genom sin version av excorsism samt kvasiprofetiska budskap.
Minns ni mitt blogginlägg för en kort tid sedan, då jag nämnde att många av dem jag hjälpt med en slags avprogrammerande själavård just varit avhoppare till Trosförsamlingar som fortfarande lever kvar på 80-talet? Kraftkällan är kanske den värsta av dem alla, sedan en liknande församling i Eskilstuna gick i graven. Den gången på grund av att pastorn hamnade i fängelse för hustru- och barnmisshandel.
I samband med att jag träffade på en efter en som råkat ut för denna församling, funderade jag seriöst på om det inte borde gå att lagstifta emot sådan verksamhet. Inte bara avhoppare från kristna sekter, utan även från Hare Krishna, Scientologerna och Jehovas Vittnen har givit röst åt liknande tankar. Jag kom dock ganska snabbt fram till att det inte går att inskränka religionsfriheten utan att skjuta demokratin i sank, och då får man stå ut med att lurendrejare och charlataner systematiskt förstör människors liv. Tyvärr.
Men tysta får vi inte vara om fenomenet. Att råka ut för ett andligt övergrepp jämför många psykologer med att genomgå en serie sexuella övergrepp. Jag säger detta för att visa hur totalt många av offren för dessa rörelser får sina liv ödelagda.
Kraftkällan har gång efter annan presenterat Tarkiainen som varande både profet och apostel. Jag vet inte om de fortfarande gör så, eller om de slutat med detta de senaste månaderna. Oavsett hur det är med den saken, så kan jag inte nog tydligt understryka hur viktigt det är att akta sig för församlingar som gör på detta sätt. När sektforskare besöker en sekt för att göra en undersökning, går de ofta inte dit ensamma. Detta beror på att det inte är helt ovanligt att till och med de starkt kritiska (och cyniska) forskarna själva dras med in i rörelsen om de studerar den under för lång tid. Och risken minskar drastiskt om man har någon enda annan person att ventilera sina tankar och känslor med. En form av kritiskt tänkande som det ofta varnas för i sekter. Man kallar kritiken för "kritikdemoner" eller något annat vansinnigt.
Att även forskare dras in i sina undersökningsobjekt kan låta konstigt, men man ska inte underskatta kraften i en kompakt social ström som fanatiskt går åt ett visst håll. En brittisk undersökning visade för några år sedan att den genomsnittliga IQ-nivån hos en sektmedlem var 115. Man förklarade detta med att logiskt intelligenta människor ofta kräver mer av livet, och därför dras till rörelser som just lovar guld och gröna skogar. Till en början kan alltså ensamma och tomma människor lockas dit trots alla varningssignaler som lyser dem rakt i ansiktet. Dyrt blir dock priset.
En sak tycker jag dock är konstigt. En kristen ledare kan tydligen i vissa sammanhang göra precis vilka dåd som helst, men så fort någon synd går att koppla till sexualiteten, t.ex skilsmässa, kommer det genast andra kristna och lägger sig i. Att begå andliga övergrepp på en hel församling är givetvis värre än att begära skilsmässa, det borde vilken sexualpuritan som helst hålla med om.
Läs mer om den kommenterade händelsen i Dagen.
Eftersom jag länkat till Kraftkällan känner jag även ett ansvar att påminna om min länksamling till höger, där det står information om hur man identifierar en sekt. Ni som är med i Kraftkällan och känner er besvikna, försök att så snabbt som möjligt få tag på en präst eller kristen själavårdare som delar er djupa gudstro. Risken för att hamna i depression är minst om man får bolla frågorna med någon som delar samma religion, men som samtidigt kan hjälpa en upp på ett sundare spår. Att kasta religionen helt överbord brukar i dessa situationer vara väldigt destruktivt.
Övrigt: Kraftkällan rånad
lördagen den 24:e maj 2008
Tack och lov!
Prenumerera på:
Kommentarer till inlägget (Atom)
Inlägg
47 kommentarer:
En sak som slår mig när det gäller sammanslutningar som Kraftkällan är att ledarskapet har höga krav för medlemsskap. Man skall leva rent, helgat och sträva efter helgelse. Man skall göra än det ena och än det andra, och framförallt inte säga emot och inte gå emot Guds smorde.
Men å andra sidan får dessa ledare leva på ett helt annat sätt med ett mycket större svängrum.. Och när man granskar dem bemöts man oftast med saker som att man har kritikandar, att man inte kan acceptera ledarskapet, m.m. och man stängs ute (om man nu skulle varit medlem).
Jag vet att en del medlemmar i Arken (Kungsängen) besöker Kraftkällan också. Och det finns liknande tendenser på Arken tycker jag, där ledarskapet inte kan ifrågasättas.
Har du mött människor ifrån Arken också?
Måste tillägga att jag själv gått på en del möten på Församlingen Arken och varit i kontakt med församlingen när det handlat om uteslutna medlemmar.
Har aldrig lyckats nå ledande pastorer för en kommentar, men andra ledare under dem har uttryckt saker som "Vi kanske inte alltid förstår ledarnas agerande, men vi tror att Jesus är med och har sin hand i situationen". Ungefär sådär har man sagt.
När jag vid några tillfällen har talat om Arkens svagheter (som svar på den glorifiering som skett) har berörd sympatisör reagerat väldigt starkt och kommit med grovt nedvärderande omdömen om mig som person.
Berörd person är också sympatisör för Kraftkällan. Och att människor (och Dagen) skrivit om skiljsmässan har varit något otroigt negativt!!
Jesper: Sten Nilsson är min farfar och Ulf Ekman är gift med min faster. Min kusin är VD vid Livets Ord. Så jag har rätt mycket erfarenheter av Trosrörelsen i stort även om mycket kretsat kring Livets Ord.
Jag har genom själavård och en mild form av avprogrammering (inga tokiga kidnappningar eller dyligt, utan allt har byggt på fullständig frivillighet) hjälpt många människor bort ifrån avarter till Trosrörelsen, även om det mesta handlat om att hjälpa dem att läka sina sår. Jag vill inte räkna upp församlingarna ifråga här eftersom det tjänar mycket lite till, men jag har erfarenheter av Arken genom att hon som förde mig till tro var lärare där innan hon hoppade av (Barbro Erling), och hon är någon jag känner personligen. Min första seriösa flickvän var medlem i Arken, men hon har såvitt jag vet tappat sin tro idag.
När det gäller Kraftkällan fick jag upp ögonen för Tarkiainen redan när han uppträdde som ledare vid den finska pingstförsamlingen Agape i Sundbyberg. Att han fick allt större utrymme där bevisade för mig vad jag redan delvis märkt, nämligen att ledarskapet helt saknade andlig urskiljningförmåga. Jag begriper inte hur man kan släppa fram någon som predikade som han. Ett renodlat Hagin/Kenyon-budskap som slår de värsta typerna av tokigheter från 80-talets Livets Ord med god marginal.
Mer om just detta sammanhang vill jag inte säga, för det tjänar inget till. Att det gått åt pipan i Kraftkällan var dock bara en tidsfråga, är min poäng. Vi får hoppas att skilsmässan blir en ögonöppnare som omvänder mr. T från sin tidigare undervisning och hävdande av att han är "profet".
När det gäller trosrörelsen i det hela stora, hoppas jag innerligt att den gör upp med sin historia och får börja bli använd av Gud på det sätt det är tänkt. Men detta avgörs till stor del av dess ledares vilja till ödmjukelse, och också dess kritikers vilja till ödmjukelse och försoning (icke att förglömma).
Nu skrev jag mer än 1500 tecken, men som admin får man ta sig lite friheter :)
Jag måste ju säga att detta är den mest sjuka bloggen jag varit inne på på länge.
Anonym: Jaså? :) Specificera gärna med något exempel.
Javisst lät mikael Tarkiainen på Agape tiden mer som Hagin och trosrörelsen. Min uppfattning var att han då var nybörjare i predikandet. Han hade inte nån erfarenhet då. Men däremot idag och under flera år låter han absolut inte som nån Hagin. Han är nu mer ett original( sig själv i allra högsta grad), som många har blivit välsignade av. Flera inklusive ledare säger att dom inte har hört dom uppenbarelserna från Gud Ord som Gud gett honom. Alla bekräftar också att detta är det sunda Guds Ordet.Förra året sålde dom över 500 cd serier av Hans undervisning och detta med mycket bra vittnesbörd. Dessutom är det mängder av människor som blivit helade som haft obotliga sjukdomar etc.
Kraftkällan har inte gått åt pipan alls utan naturligtvis är en skilsmässa ett misslyckande och det är ingenting Mikael T är stolt över utan tvärtom.
Varför tar du inte kontakt med honom?? och bilda dig en uppfatning. Jag känner några som känner honom och Mikael är varken stolt eller sekteristisk på något sätt. Han skulle nog vara öppen för att samtala med vem somhelst.
Varför jag skriver här är att jag önskar att det kanske borde finnas dialog med personen ifråga. Det är väl ändå kristet att tala med personer ifråga.
Och säkert finns det brister men det finns det ju överallt, varföt så inte hjälpa. Är vi inte alla ern Kristi Kropp???
En annan sak som är otroligt att kommentera är krav på medelmskap. Du hittar inte nån som är medlem i Kraftkällan som har någe konstiga höga krav!!Alla är välkomna, däremot finns det krav på ledarskap. Men det är ju inte mer än vettigt att det finns ordning i ett ledarskap.
Ditt går bla människor med stora behov. Den gruppen är älskade av Kraftkällans ledning. Många gånger har mikael tarkiainen utalat sig att: Om ingen tar emot, så kommer vi (Kraftkällan) ta emot dom. Gud har en plan för alla.
Din osakliga påståenden är lite otäcka, men hoppas du inte blir arg när jag tycker det. Gå till mannen och ta reda på hur det egentligen är!
MVH;
Robert
Med tanke på de jag hjälpt som blivit andligt och själsligt våldtagna på Kraftkällan, är min kritik på inget sätt osaklig. Möjligen kan Kraftkällan ha förändrats drastiskt under de senaste fem åren, men då är det märkligt att inte offentliga ursäkter presenterats och att folk som de vet att de gjort illa har kontaktats för upprättelse. Jag har inte kontakt med alla jag har hjälpt, men jag vet att åtminstone ett av de grövsta fallen inte har blivit kontaktad.
Jag antar att man ser olika sidor om man är medlem, och om man som jag arbetar med att hjälpa dem som drabbats av övergrepp. Jag hävdar inte att de erfarenheter jag har av Kraftkällan är allmänt representativa, precis som de erfarenheter en vanlig medlem har inte heller är helt representativa. Jag har fått kontakt med en viss grupp människor som hör till de svårast utsatta, och en vanlig medlem ser oftast inte sådant hända. Det innebär två polariserade perspektiv.
Jag tycker det är bra att omskakningar sker även om en skilsmässa är djupt tragisk. Sådana kan skapa eftertänksamhet, som leder till att man funderar på om det finns människor man lämnat bakom sig i sargat skick.
Det är också bra att det inte slutade lika illa som för trosförsamlingen i Eskilstuna, där pastorn åkte in i fängelse för misshandel. Nu finns ju chansen till upprättelse kvar, och det är nåd.
Anonym: Medlemskapet kommenterades av Jesper. Kommenterar man någon annan skribent än den som äger bloggen bör man nog ange det. Nåväl, Jesper får svara för vad han själv sagt.
Det är ju fantastiskt hur ni får till det. Lycka till i fortsättningen. Märkligt att så kallade övergrepps fall inte är tydliga nånstans utan bakom en blogg och i olika påståenden.
I vilken försanmling i Europa har du sett så många helanden som i Kraftkällan dom senaste 2,5 åren med 6-8 timmars möten varje Söndag där Guds kraft är stark till människor upprättelse.
En liten vink av visdom, om man hör en part ska man inte då också höra den andra parten. Om du har hört nån men inte hört den andre. Din bild och din handling är ju inte rätt.
Men som sagt ni får ju blogga på hur mycket ni vill. Men jag föredrar nog en mer seriös blogg en denna.
No hard feelings från min sida. Min önskan är Guds välsignelse för er alla. Tack!
MVH,
Robert
Omdömen som att bloggen är oseriös, att kommentarer som går "emot" är tokiga m.m. är ganska milda omdömen jämfört med vad som kan hända.
Själv har jag som person blivit väldigt förnedrad när jag tagit upp olika svagheter (som jag tidigare angivit). Syftet var bara att förbättra och jag ville bara väl, men...
Jag har också varit utsatt för stora och allvarliga andliga övergrepp i mitt liv under flera år, dock inte i något av de sammanhang som nämns här och i någon trosrörelseförsamling. Jag vet vilka hemska konsekvenser detta medför i en människas liv!! Men tack o lov har jag ännu min tro i behåll (även om den har blivit illa sargad genom åren).
Det är svårt att återge händelserna med ord, eftersom det inte täcker in de viktiga psykologiska aspekterna. Det är inte bra att förneka, att stoppa huvudet i sanden, etc. för då sviker man alla dem som blivit utsatta. Och Jesus har inte kommit för att svika människor.
Anonym skriver "Märkligt att så kallade övergrepps fall inte är tydliga nånstans utan bakom en blogg och i olika påståenden."
Kommentar; Och vad blir följden när dessa människor utger sig och talar om vad de upplevt? Det som händer är att de får än mer stryk och blir släpade i smutsen en gång till. De får höra att de tjänar antikrist, djävulen, att de är orena och är splittrare, att det är fel att gå ut offenligt så där... m.m
Tyvärr talar jag utifrån egen erfarenhet!
Ok, jag förstår om ni har egen erfarenhet på det området som övergrepp. Tack Gud om att jag inte varit med om det.
I alla fall så borde det väl finnas lösning på sån problematik där det kanske skapas ett forum av nåt slag.
Vad tycker ni?
Det är trots allt dom svaga som drabbas värst om det blir tumult.
Och det är det mest olyckliga med saken.
Att det kan skapas fågetecken kring mikael T:s skilsmässa är fullt förståeligt. att det inte går att ungå att nån person blir sårad av en sån situationen, kan man inte undgå. Trots allt är det många som lyssnar på honom. Men så vitt jag vet har det sköts på bästa sätt med flera Herrens tjänare involverade. Och detta var Mikael T:s eget initsiativ mycket snabbt.
Jag är helt övertygad ialla fall att varken Kraftkällan och Mikael T är nån sekteristisk eller övermodig, dom är öppna för hela kristi Kropp dessutom.
Utan om ni känner någon som är sårad ta med dom människorna och mött upp så ska ni nog se att Mikael T är den person som ödmjukar sig om han sårat någon.
Allt gott, trots allt hoppas jag att ni förstår att vi har samma Jesus Kristus låt oss då hjälpa varandra, och försöka igenom försoningens ämbete i Hans blod agera.
MVH;
Robert
Varför väljer ni att inte skriva namn? Jobbigt att adressera folk "anonym 17" och så :)
Nja. Mikael kanske har ändrat sig på sistone. Min ganska breda erfarenhet av honom härstammar från flera år sedan. Men folk har hjälpt har försökt ifrågasätta behandlingen och då fått höra att de haft problem med demoner, åtminstone enligt utsagor. Dessa utsagor stämmer väl överens med vad som ofta händer i karismatiska sammanhang med nära koppling till trosrörelsen.
När det gäller att församlingsmedlemmar blivit sårade pga att Mikael skiljt sig, är jag dock av åsikten att de som känner sig sårade av detta bör rannsaka sig själva. Om man känner sig personligt sviken för att en andlig ledare syndar, så har man en felaktig uppfattning om vad en andlig ledare är till för. Man har då satt för stor tillit till en människa, och den bördan i sig kan vara ett av skälen till att ledaren både missbrukar makt (när så är fallet) eller syndar på annat sätt.
Däremot kan man förstås bli besviken på att en ledare inte håller en standard som ledaren själv sagt sig hålla - och då är det inte konstigt om man känner sig lurad. Bäst är att inte sätta sin tro till människor, eller att som ledare ha en för hög bekännelse.
Jag vill tacka för din förståelse, Robert!
Jag tror inte heller att man skall bli besviken eller sårad för att någon skiljer sig och gifter om sig.
Däremot känner jag till (ifrån en liknande församling) att människor blivit uteslutna pga att de gift sig med "fel" människor.
Även om det inte har direkt med Kraftkällan att göra, så är min poäng att människor blivit uteslutna för sådant här och att det sker idag! I liknande sammanhang som Kraftkällan ses alltså detta som en väldigt stor synd...
En sak måste vi va noga med att det handlar om ca 6 tjänstegåvor som har sett in i situationen med skilsmässan. Och att anklaga Mikael T om det helt, är ju helt upp åt väggarna. Nog om det.
Vad jag sa är att någon blir alltid sårad i såna här fall.
Det går inte att undgå.
åtminstone enligt utsagor. Just ett snyggt sätt att försöka förklara saker. Visst har det säkert sagt fel saker ibland. Men att hälla allt över Mikael Tarkiainen med det han burit i flera år av det mirakulösa, skulle få oss att tro att Gud själv är skitzofren.
Hur går det ihop att mötena blir starkare och starkare år efter år om Mikael T hade alla dessa tokigheter i bagaget. Däremot säger jag att han inte är felfri men han är inte så dum att han inte inser det heller.
kom inte med att Gud inte ångrar sina kallelser och gåvor som det står i Rom 11. det handlar om nationen Israel. Individer blir av med sina kallelser om dom har grova fel. Ex Saul, Simson etc.
tydligt framgår det att du inte har första hands information men andra hands information. Och det blir svårt för dig att övertyga med "ledare som missbrukar makt" etc är ju hur tokigt som helst.
Om du är bibeltroende kristen och anser dig själv följa Jesus. Så kan jag rekomendera dig att konmtakta mannen ifråga och få klarhet. Den som inte väljer bibelns väg av er två är uppenbart ute och cyklar.
Var välsignade...no hard feelings, ok :) men man måste ju få ifrågasätta ifrågasättarna.
Det skulle vara fantastiskt att samla alla under ett syfte och det är att låta försoningen och nåden förlösas, så att Jesus kan vara starkt genom oss alla. Jag tror det skulle klara upp mycket och betona vårt syfte på jorden att tilsammans gå med Jesus, oavsett hur olika vi är..
mvh, Robert
Hoppas att ni inte blir arga på mig. Jag känner ändå på nåt sätt att ni är fina människor och så...
och jag verkligen önskar er all välsignelse.
MVH;
Robert
Jag tycker att Andens frukt är ett bra mått på hur "långt" en människa eller ett sammanhang kommit. Om Andens frukt står det om i Gal. 5:22-23:
"Andens frukt däremot är kärlek, glädje, frid, tålamod, vänlighet, godhet, trohet, mildhet och självbehärskning."
Tecken och under är alltså inte allt, även om det är allför sällsynta inslag i den kristna tron. Det behövs mer tecken och under, i kombination med mognad och Andens frukt.
I den här bloggen läste jag om människor som råkat illa ut och blivit utsatta för andliga övergrepp. I en annan blogg läste jag om att bloggaren blivit uppringd och hotad mitt i natten när han skrivit om samma sammanhang (och denna händelse skedde så sent som för ett år sedan).
Sådant känns inte bra och sådant måste människor få ta upp utan att bli kallade för vilseledda.. ;-)
Jag läste också den bloggen. Jag tror det var tro och tänk. det var nån diskution om möten. Han i tro och tänk hade blivit uppringd. Jag nämde det för några som känner folk i Kraftkällan. Hot har aldrig förekommit på det sättet. Och att såna telefonsamtal skulle ha att göra med nån som tjänar i Kraftkällan är helt fel (det är ju helt schitzo...
Det är ju inget dom håller på med. Vad jag tydligt förstått så ägnar Mikael T inte tid åt ofruktsamt prat av sånt slag.
Andensfrukt som du säger är det man behöver se. Det håller jag fullständigt med om, och detta är vad som sägs och talas om ang Mr MT. En annan sak är att inte ger Gud en sån välsignelse om inte det finns en äkta efterföljelse av Jesus som domineras av andensfrukt.
;) Mvh, Robert
Helt klart om man blivit uppringd mitt i natten och blivit trakasserad. Så ska det komma upp. Det är ju helt sjukt att sånt förekommer.
mvh,
Robert
Kommentarer som följande vem det nu är som gjort detta:
"Jag minns speciellt en person, som de nästan lyckades ta livet av genom sin version av excorsism samt kvasiprofetiska budskap".
Detta menar jag är det sjukaste jag har hört. Att förknippa sådana kommentarer till Kraftkällan är brutalt övergrepp. Rent av sjukt.
Hade detta varit i företagsvärlden tex så hade detta polisanmälts. Och fått stora konsekvenser.
Min tanke är denna, vad är sant egentligen?
Försoning går inte till på det sättet att man bablar massa strunt bakom ryggen. Men att man går till personer ifråga för att få saker till det rätta.
Var finns det intresset?
Mvh, Robert
Robert:
När jag skrev "Jag minns speciellt en person, som de nästan lyckades ta livet av genom sin version av excorsism samt kvasiprofetiska budskap" var det ett försök att exakt beskriva vad som hänt. Jag lade inte till något.
Min fråga till dig: Har du sett något förbönstillfälle då man försökt driva bort "sjukdomsdemoner"? Vad tror du i så fall händer med en person som utsätts för detta och inte blir frisk, och kanske till och med ifrågasätter bedömningen?
Robert, en del sammanhang är mästare i att demonisera olika sjukdomstillstånd. Det är demoner hit och demoner dit, och en del människor blir faktiskt störda för livet av sådan behandling.
Man måste vara stark för att klara av att ständigt höra att man har en demon i sig...!! Dessutom är det inte vem som helst som säger det, utan en profet. En tjänstegåva.
Det John beskrev var också ett vittnesbörd av vad han sett och upplevt. Jag har sådana upplevelser på allvar och det är viktigt att värna om de utsatta ibland oss. Hade jag varit denna människa, hade inte jag velat gå tillbaka dit och fått ännu mer stryk. Det räcker väl som det är!?
jag förstår vad du menar. Visst tror jag att det kan finnas missbedömningar ibland.
Men Mr M är inte demon fokuserad, men visst har jag både sett och hört att människor blir satta fria från mörkrets makter på hans möten. Men inte på nåt nedvärderande sätt eller genom att peka ut en människa som nåt elakt eller ont.
Jag vill gärna framföra det sista i bloggen till Kraftkällan, så kanske dom kan göra saker bättre om dom missat.
För det andra är det ju bibliskt att människor blir satta fria från mörkrets makter.
Läs nedan om vittnesbörden och speciellt en som heter I. Bauer hon var i cafeterian och betjänade när jag var på ett möte på Kraftkällan en gång. Hon säger: att betjäningen sker med stor respekt för individen och kärlek, ingen fördömelse.
Detta måste vara en försmak av himmelriket. Den glädjen, kraften, vederkvickelsen och smörjelsen jag fått ta emot är helt otrolig!
- A. Morat
Detta är så starkt och unikt. Profeten Mikael Tarkiainen betjänar människor med samma smörjelse som var över Jesus. Jag får med egna ögon se hur människor blir satta fri, upprättade och helade!
- A. Maunumäki
Jag har blivit totalt förvandlad. Jag känner ingen annan plats där man kan få så stor möjlighet till betjäning med så stor genombrottskraft som det är på Helande Mirakel Timmen med Profeten Mikael Tarkiainen.
- C. Möller
I nästan 40 år har jag sökt efter en andlig verklighet som inbegriper vardagen. Mitt sökande är äntligen slut. Jag har verkligen mött Gud på Kraftkällan. Profeten Mikael Tarkiainen betjänar med stor andlig auktoritet, respekt för individen och Jesu kärlek utan fördömelse. Smörjelsen som sänker sig i lokalen är påtaglig!
- I. Bauer
Kraftkällan är en av de absolut bästa platser jag någonsin varit på. Jag har lärt känna den Helige Anden. Jag har mognat mycket andligt och är väldigt dragen till Jesus. Profeten Mikael är väldigt annorlunda i sitt sätt att vara och att göra saker, än vad jag hade föreställt mig att en vithyad predikant skulle kunna vara. Jag blev förvånad över att det finns sådana människor i Sverige som är så fulla av Guds eld!
- M. Walker
MVH,
Robert
Jag kommer ihåg när Sam Och Jane Whaley var på Livets Ord i början av 90- talet. det kallar jag demoner hit och ditt. Så jag vet att det finns överdrifter åt det hållet.
Men jag tror också på att
tala med personer ifråga för att hjälpa att rätta till om det finns människor som inte har förstått/missförstått eller fått fel behandling.
Där tror jag Kraftkällan skulle kunna göra bättre ifrån sig. En form av närmare kontakt med dom betjänade. Det skulle vara kärleksfullt att frambära det till dom. Jag tror dom skulle uppskatta det!!!
MVH,
Robert
svar till John:
Jag har sett Jane och Sam Whaley och deras grupp försöka driva ut och inget händer. Det såg inte klokt ut. Totalt osunt, deras fixering kring demoner är ju inte normalt på långa vägar.
Sen har jag sett med egna ögon när Mikael T driver ut onda andar. Han säger bara till lugnt men håller inte på med att ropa och skriker. Med lugn röst har jag sett, inget har varit märkligt utan det var helt naturligt men sammtidigt så övernaturligt.
All kommunikation vi har haft har varit bra. Jag tycker den är i god anda. Men inlägget högst upp tycker jag likadant som i min första kommentar till denna blogg. det sjukt.
Välsignelse till er
MVH;
Robert
Med bloggen högst upp menar jag från denna sida:
Med rubriken Tack och Lov !
http://polaritet.blogspot.com/2008/05/tack-och-lov.html
Vill göra det tydligt att det inte blir missförstånd. Denna anser jag är rent sjukt.
MVH;
Robert
Robert skriver "Vill göra det tydligt att det inte blir missförstånd. Denna anser jag är rent sjukt."
Ja, och den reaktionen blir det ofta när någon ifrågasätter vad som sker.. Det John skriver grundar sig trots allt på egen erfarehet, det som sargade människor berättat.
Hur kan man som utomstående säga "John har inte upplevt detta", "detta har inte sagts", "John har inte mött dessa människor", m.m.?
Jag tycker väl så här att bloggar man så här grova saker. Så är det upp till bevis också.
Om dessa påståenden skulle vara i företagsvärlden t.e.x så skulle det ligga ett ex antal polisanmälningar väldigt snabbt.
Som jag sa tidigare att ta kontakt med mannen ni talar om och gör upp den vägen. Jag är helt övertygad om att ni kommer att få en klarare bild.
Det största grundfelet som jag ser mellan texterna ni skriver är att ni har inte hört bägge parter.
Där begås ett misstag som kan börja samla folk som är benägna till diverse hatkampanjer till att få igång en riktig förföljelse.
Nu säger jag inte att dessa inblandade i denna blogg är
dessa människor, men jag tänker lite längre...hur sånt som egentligen enligt min mening kan lösas om bägge parter möts ärligt
kan få en god frukt som behagar vår Far i himmelen.
Så nu kommer jag till er med det Johnsa: två polariserade perspektiv.
vi kan ju blogga ett år fram och tillbaka om dom här sakerna. Men
jag tror på försoning, förlåtelse och förståelse. Om ni också tror på det då är ju lösningen nära, och det är att komma under samma tak och låta fienden gå ut ur situationen som förloraren. Och Jesus bli förhärligad genom den nåd som Han har i såna här situationer.
Jag tror på att vi som kallar oss kristna ska kunna lösa såna här situationer.
MVH;
Robert
Nu verkar det ändå som att människor försökt komma tillrätta med problemen, om jag förstått det rätt. Och ofta inom sådana sammanhang får man istället höra; "kritikande", "splittrare", "djävulens angrepp", "du är bitter", osv.
Robert skriver "Det största grundfelet som jag ser mellan texterna ni skriver är att ni har inte hört bägge parter."
Och du har hört/talat med/lyssnat på dem som John träffat för självavård?
Nu är det iofs så att jag har träffat Mikael och till och med varit med i samma församling som honom. Det är därför jag nu flera gånger skrivit förbehållet att han kanske har förändrats mkt på kort tid, dvs den korta tiden mellan nu och det senaste eländet som drabbat någon av dem jag samtalat med.
Som Jesper säger är reaktionen från Robert inte ovanlig. Det är den vanliga positionen som medlemmar eller sympatisörer till denna typ av församlingar brukar anta när det förs fram offentlig kritik. Och detta är också orsaken till att det kostar så vansinnigt mycket för den enskilde medlem som väljer att kritisera sin församling - för den får inte bara ledningen emot sig, utan även resten av församlingen som ju inte ens kan tänka sig att pastorn gjort något fel, än mindre ett andligt övergrepp.
Jesper, jag hörde med en som regelbundet går till mötena (lite snyggt) vad Mikael T sagt om rykten, problem, anklagelser i största allmänhet...
Han har sagt flera gånger från talarstolen: "det lustiga med saker och ting som relations problem är detta att ingen kommer till mig direkt. Utan jag får höra saker ryktesväg. Om jag har gjort nåt fel och nån kommer och säger det och visar i bibeln så är jag den som kommer rätta mig efter det som sägs i bibeln"
Jag har inte hört/talat med människor som John har talat med. Och skulle jag göra det så skulle jag vända mig också till bägge parter för att medla.
Så mycket känner jag personer som har varit nära Mikael T att han inte är ett monster som det finns antydningar till.
Det är väl bibliskt att göra så?
Jesus sa: om du har något emot din broder, gå då till honom etc...
Jag vill nu fråga direkt nu dig, Jesper och John, då ni inte alls kommenterar min inställning hur saker ska gå till.
Är ni villiga att ta kontakt med den ni pratar om Mikael T för att göra upp i denna sak? och försöka få försoning till stånd genom att komma åt problematiken som ni upplever?
om det vissar sig att han är den hårda, onda ledaren med sekteristisk stil, då har ni nåt att komma med.
Men om inte, då finns det en stor möjlighet att Jesus får äran genom den nåd Han har i relations problem.
Låt mig påpeka att min mamma och pappa som uppfostrade mig, placerade en sån här sak som jag nu presenterar till livets ABC i relationer.
MVH;
Robert
Utifrån egen erfarenhet kan jag också vittna om att priset är oerhört högt!!! Risken är faktiskt att man blir sönderslagen på kuppen och får lämna sin kristna tro.
Även de man trodde var vänner och värnade om ens väl och ve, delar ut hårda slag och vänder sedan ryggen till.
Robert, vilket sammanhang tillhör du idag? Jag menar inte församlingens namn, utan mer typ; apostoliska rörelsen, trosrörelsen, pingst (traditionella eller nyorienterande), efk, etc etc..
*Jag avser psykiskt sett sönderslagen.
Jag för min del har ingen anledning att ta kontakt med Mikael Tarkiainen. Jag känner inte att jag har något otalt med honom och jag tillhör inte den församlingen.
Däremot verkar det inte vara något bra sammanhang att vistas i utifrån de erfarenheter och vittnesbörd som John framför.
Du skriver att Mikael säger: "Ingen kommer till mig med problemen..."
Läste du vad John skrev nyligen? Och är det så att man får komma till honom med sådan problem som andliga övergrepp?? Är det accepterat och tillåtet??
Jag tycker att offentlig kritik av sammanhang där många farit illa (t.ex Livets Ord på 80-talet) är en sak som är separat från saken att medla i en specifik konflikt. Men jag medlar ofta i konflikter och skulle givetvis ställa upp om den som känt sig utsatt ville få stöd i en medling mellan sig och en pastor (som har en starkare position). Alternativet att tacka nej till en sådan önskan existerar inte i min värld.
När man kritiserar offentligt gör man (förhoppningsvis) det på goda grunder, och efter att man märkt att ett antal människor hamnat mellan stolarna. Då blir man en slags försvarsadvokat för den svage. Den som uppträder offentligt (ledare) bör korrigeras offentligt i ett sådant läge.
Om däremot konflikten var mellan två kristna i allmänhet, och inte mellan en utsatt medlem och dess "apostoliska" pastor, skulle jag rekommendera personen att konfrontera den felande. Om detta inte hjälpte skulle jag följa med och bidra till korrigeringen. Om inte det heller hjälpte skulle jag se till att saken kom upp i mer offentligt ljus.
Om jag fick pengar varje gång en karismatisk pastor i en församling där han (för det är nästan alltid en han) var högste ledare säger att ingen kommer till honom direkt med kritik, så skulle jag bli rik. Folk är inte dummare än att de vet om att det ofta blir omedelbar uteslutning om man kritiserar en maktfullkomlig ledare. Det har hänt otroligt många gånger i vårt land. Om det skulle hända just beträffande Kraftkällan vet jag dock inte, men poängen är att detta vet heller inte den stackars människa som där är i en utsatt position.
jag är väldigt ledsen att höra över vad som du har fått gå igenom Jesper. Det är ju fruktansvärt att man inte kan öppet samtala i församlingar om olika problem.
Det är inte bra. Det är ju trots all människor som församlingar ska betjäna och inte skapa nån form av elit som ska vara fläkfria... jo det finns mycket som behöver förbättras.
jag tror inte det skulle vara problem att kontakta honom angående det. Han är inget monster. Han är människa och helt öppen till människor...
Om ni skulle känna honom mer tror jag inte ni skulle tveka att kunna kontakta honom om allt.
Min bakrund är i pingst, nåt år i trosrörelse och nu hänger jag lite i luften. Men tycker om karismatiska församlingar som är öppna till allt Guds folk, även dom som tycker lite annorlunda.
John du behöver väl hålla dig mer uppdaterad.... mikael t gick ur en församling (Agape) 1998. Sedan dess har han inte tillhört nån annan än den han själv startade i början av
2000-talet. Det betyder att du också var där och på 10år förändras ju människor eller hur?
No hard feelings jag tycker det är intressant att diskutera med er. Men vi kan väl försöka ha ett gemensamt mål med dessa diskutioner och det är lösningar, ideer och framförallt försoning med dom vi har kontakt med i vår situation.
Vi kan väl komma överens i bön om att alla dom som i Sverige blivit drabbade att dom ska bli upprättade. låt i denna diskution få fram nåt positivt, vad tycker ni?
MVH,
Robert
John din sista kommentar tyckte jag mycket om. Den är väldigt bra och vägledande.
MVH,
Robert
John tycker si genom sitt vittnesbörd.
Men jag tycker att Kraftkällan är mycket bra plats att vistas i. Underbar undervisning, otroligt uppmuntrande att se helanden som Jesus verkar fram. En underbar frihet och kärlek man mötts av.
Ja, jag har då inte sätt nåt liknande. Och det är i positiv bemärkelse...
En kul sak jag lagt märke till att Kraftkällan är ingen kopia av varken Livets Ord, Pingst eller nåt vad det nu kan vara.. utan Kraftkällan är väldigt orginell dom vågar vara annorlunda.
Jag kommer ihåg Mikael T: kommentar engång då han sa följande: Om dom som reser sig upp på denna plats. Och åker till en annan plats och betjänar. Och ditt dom åker säger: wow ni måste komma från Kraftkällan. Då har vi misslyckats i vår uppgift.
Men om dom säger: wow ni har varit med Jesus, utan att anknytta till nån så kallad "rörelse" då har vi lyckats.
Jag har aldrig hört nån säga så, jag blir väldigt välsignad. Den mannen vill bygga Guds Rike utan egen intresse.
Var välsignade,
Nä nu vill jag ha lite kaffe..
MVH,
Robert
Men utifrån det som kommit fram om Kraftkällan, så förtjänar det att man ändå drar öronen åt sig. "Inte en gång till", liksom.
Det är helt klart att om det är nåt negativt man hört. Då bör man se vad är det frågan om. Och vara varsam.
Sammtidigt så hör det lite till väckelsehistoria. Då det blir väldigt starkt att det blir starkt motstånd av olika slag. då är det både det ena och andra som kan sägas. Kraftkällan har Jesu gärningar och sammtidigt finns det krafter som säger annat? Det ända vettiga då i en sån situation är att bringa in ett försoningstillstånd, därigenom kan man bedöma, enligt min mening.
Mitt i allt detta bör man se vad är "barnsjukdomar" i en andlig rörelse och vad är rena rama "sekt
ådran".
Barnsjukdomar går över och man växer ut ur dem. Sekt ådran blir osundare och osundare och tillslut blir den oerhört farlig.
(När jag säger sekt ådran så gör jag inte nån antydning om Kraftkällan).
MVH,
Robert
Alltså är människors erfarenheter av andliga övergrepp av djävulen!? Om det inte går att förklara sådant för dig, hur skall det då gå att förklara det för Mikael Tarkiainen??
Nää det har jag inte sagt.
Men frågan är om det i verkligeheten har gått till så som det påstås.
Vad har ni för rätt att komma med sånahär saker då ni inte har hört bägge parter?
Det kan bli rent utsagt djävulskt i sin natur. Fiendens bästa tricks är ju att undanhålla fakta. Och att människor ska göra sin egen fakta.
Du kan väl inte försvara att bägge parter inte är hörda. Kan du tänka dig hur vårt samhälle skulle se ut om man tar bort den principen. Det skulle bli rena cirkusen.
Nää vad jag påpekar här är väldigt sunt...
Gång på gång har jag pekat åt försoningens håll...men då ni inte har det som motiv kan man börja ifråga sätta verkligen vad stftet egentligen är?
Är det att utsläcka väckelse ännu en gång?
Mvh,
Robert
Robert, jag har inte lyssnat till rykten eller trott rakt av vad andra människor berättat. Jag har hjälpt människor som hoppat av sektliknande sammanhang i över tio år. Jag ställer en rad kontrollfrågor som är ämnade till att få fram en sann bild och inte hjälpa den jag talar med att kunna skapa en nidbild. När flera personer ger samma svar på frågor som svårligen skulle få samma svar om det inte låg en verklighet bakom, är det på god grund man kan dra slutsatser. När jag ställer sådana kontrollfrågor är ett av mina syften att se om personen är ärlig emot sig själv och emot mig.
I normala fall är det högst en på tio, men snarare en på femtio som söker hjälp aktivt. Det finns alltså ett stort mörkertal.
Att man sett goda tendenser hos t.ex en pastor är inte någon grund för att avfärda kritik. Ofta protesterar folk högljutt när en person som de ser som god står anklagad för svåra övertramp. I det läget hjälper det inte om jag har lösa eller om jag har vattentäta bevis - bemötandet är alltid detsamma, i synnerhet av försvarare som är delaktiga i dylika sammanhang.
Du har sett goda sidor hos Kraftkällan och vill därför inte tro det som sägs. Jag vill bestämt hävda att det positiva en församlingsmedlem ser under ett helt år som medlem är mycket mer vagt och subjektivt än vad en avprogrammerare kan vaska fram genom ett eller ett par samtal. Intresset att se båda sidor brukar alltid finnas hos seriösa avprogrammerare, men väldigt väldigt sällan hos medlemmar som försvarar den typen av sammanhang. Dock brukar dessa medlemmar förstås uppriktigt tro att de ser båda sidor. Men det menar jag är omöjligt om man själv är medlem eller nära knuten till en sådan församling.
I varje väckelse verkar det bli lite motsånd och sådant.., som du säger Robert. Men faran uppstår när man börjar se djävulen i allt som "går emot".
Då kan man inte heller ta emot nödvändig korrigering och man blir inte uppmärksam på olika signaler som kommer. Då känner också medlemmarna att det inte är lönt att ta upp problem.
Utan att konkret peka ut Kraftkällan nu, så är det nog inte alltför ovanligt att man hanterar kritik på detta sätt inom liknande församlingar.
En tumregel kanske kan vara; ju mer toppstyrt och ensamt i "toppen", desto större risk för detta fenomen??
John det du nu säger gäller för sekter.
Då vad jag förstår finns det mycket kontrol med i bilden.
Kontrol är ju ett medel som sekter använder för att lyckas med det som kallas "sanningen" i deras värld. Där sanningen som dom själva äger är nån slag "den enda vägen" grej.
Detta är livsfarligt och i såna sammanhang skulle jag själv vara intresserad av att höra en avprogrammerare men dock på kristen basis.
nu är det ju så att Kraftkällan är inget kontrol center. 1) det tar ca 3 månader innan man rekomenderar medlemskap för dom som vill bli medelmmar. Av den anledningen att när man ser så här stora mirakler mitt framför ögonen så kan vemsomhelst bli imponerad och vill bli medlem.
2) Det är otroligt lätt att lämna Kraftkällan. det räcker med ett brev om man så vill. Man blir inter trakasserad för det.
3) Försök att hitta kontrol i Mikael T. samla 10 personer och gör en fälla för honom och se hur du lyckas. I den mannen finns inte kontrol eller manipulation. Han är själv en som blev manipulerad och illa kontrollerad. Han står på dom svagas sida.
testa och se ;)
MVH,
Robert
Jesper, det du skriver här i din sista kommentar är sylvass enligt min mening.
Den borde tryckas upp och skickas och publicras i varje kristen tidning. Den innehåller mycket visdom som jag gillar. Helt kanon bra! Varje andlig ledare borde läsa det.
10 poängare !!
mvh,
Robert
Skicka en kommentar